سلیمی نمین: روحانی می خواهد مجلس آینده را با خود همراه کند/ عبدی: دولت توان ورود مستقل به عرصه انتخابات را ندارد

به گزارش خبرنگار خبرگزاری رسا در مشهد، مناظره «آرایش جریانات سیاسی کشور در انتخابات پیش رو» با حضور عباس عبدی، فعال سیاسی اصلاح طلب و عباس سلیمی نمین، فعال سیاسی اصولگرا با حضور تشکل های فعال دانشجویی سراسر کشور شب گذشته 18 مرداد در مجتمع آموزش عالی پژوهشی صنعت آب و برق خراسان برگزارشد.

عباس عبدی، فعال اصلاح طلب در ابتدا به آشفتگی و نابسامانی فضای سیاسی کشور در انتخابات پیش رو پرداخت و گفت: امروز فضای سیاسی معلوم نیست بر چه اساس می‌خواهد شکل بگیرد.

وی با اشاره به این که چنانچه متن سیاسی وجود نداشته باشد تقسیم بندی معنا ندارد،  اظهار کرد: چنانچه نیم نگاهی به انتخابات آمریکا بیندازید متوجه خواهید شد که براساس چه مسائل و ملاک هایی نامزدهای انتخاباتی درصدد فعالیت هستند؛ اما در انتخابات ما محتوای اصلی یعنی اقتصاد، سیاست خارجی و غیره مغفول مانده اند.

عبدی با بیان این که در جامعه خودمان در انتخابات پیش رو اصولگراها و اصلاح طلبان مشکلات خودشان را دارند، بیان داشت: در واقع اتفافات سال 88 به بعد سبب بهم ریختگی آرایش سیاسی نیروها در کشور می شود.

وی اضافه کرد: هم چنین اتفاق دیگری که بین اصلاح طلبان رخ داد انتخابات 92 بود به طوری که رأی آوردن روحانی معضلی را در ذهن این افراد به وجود آورد.

خانه نشینی احمدی نژاد بنیان های اصولگرایی را دچار اختلال کرد

این فعال اصلاح طلب ضمن اشاره به این که خانه نشینی احمدی نژاد بنیان های اصولگرایی را دچار اختلال کرد، گفت: اصولگرایان هم در سال 84 و هم 88 تمام تخم مرغ های خود را در سبد احمدی نژاد گذاشتند به طوری که نمی توان از این مسأله فرار کرد، اما یکباره با اتفاقی مواجه شدند که در مخیله آنان نمی‌گنجید که بهترین راه برای سیستم، برداشتن احمدی نژاد بود اما این کار نشد زیرا حمایت‌هایی که از احمدی نژاد شده بود را نمی شد به این سرعت کنار گذاشت.

عبدی با بیان این که ضربه دیگری که همه نیروهای سیاسی خوردند انتخابات سال 92 بود و ضربه آخر در تیر ماه زده شد که بخش عمده ای از نیروها را جابجا کرد، گفت: توافقات هسته ای مسئله ای نیست که  بتوان به سادگی از کنار تبعات آن گذشت.

وی افزود: روزی که قطع نامه 598 به امضا رسید حسی ایجاد شد که انسان تصور می‌کرد فردی را از درون آب داغ برداشته و در آب سرد انداخته‌اند و از طرفی درباره منتظری هم همین شوک وارد شد؛ توافقات وین مسئله ای نیست که ساده با آن برخورد شود توافقات وین بنیان های فکری را بار دیگر بازسازی می‌کند.

عباس سلیمی در ادامه این مناظره در رابطه با آرایش سیاسی در انتخابات پیش رو گفت: در همه دوران ها رخدادهایی در جهت رشد سیاسی کشور تأثیرگذار خواهند بود و از طرفی در فعل و انفعلات گروه ها هم تأثیر گذار خواهند بود چرا که اتفاقات پدیده جدیدی نیستند و می توان همین رخدادها را در انتخابات مشاهده کرد که موجب برهم زدن آرایش سیاسی و متمایز کردن گروه ها از هم می شود و این درحالی است که اتفاقات بیان شده خاص نیستند و در عرصه های مختلف اتفاق می افتند.

وی افزود: آقای عبدی از عواملی یاد کردند که طی چند سال اخیر رخ داده اند و مسائلی نیز تنها در این دوران رخ داده است و من این مقایسه را قبول ندارم چرا که قبل از قطعنامه 598 شعار محوری ما در جنگ چیز دیگری بود و بعد به دلیل برخی واقعیت ها در یک روز امام (ره) تصمیم خودشان را اعلام کردند.

 وی در رابطه با مذاکرات هسته ای تصریح کرد:  این مذاکرات از نیمه دولت دهم با هدف نیل به توافق آغاز شد و مرتبا گفته می‌شد تیم مذاکره کننده برای رسیدن به توافق عازم شوند بدین معنا که هم سیاست و هم نظرات مشخص در این چارچوب ارایه شده بود.

روحانی می خواهد مجلس را با خودش همراه کند

این فعال اصولگرا ضمن تأکید براینکه توافق وین تأثیرات جدی را خواهد داشت و یا حداقل جریانات سیاسی تلاش خواهند کرد در مسیر خاستگاه های سیاسی خود از این توافقات بهره ببرند، گفت: ما امروز چند جریان را می‌توانیم در آرایش سیاسی کشور شناسایی کنیم که نخستین جریان جریان روحانی است با یک سری ویژگی هایی که شناخت آن بسیار مهم است زیرا یک رفتار سیاسی خاص را عرضه می کند به طوری که شاید سابقه نداشته باشد که نزدیکان رییس جمهور تا این حد در دولتی جایگاه بگیرند و این بدان معناست که  روحانی می خواهد قدرت خودش را افزایش بدهد و در مجلس جایگاه قوی تری پیدا کند و مجلس را با خودش همراه کند.

سلیمی نمین با بیان این که این که دومین جریان مهم جریان اصلاح طلبان معتدل است که درصدد است بر دولت روحانی تاثیر بگذارد، بیان کرد: گرچه این جریان بر مباحث اقتصادی تاکید دارد؛ اما خاستگاهش سیاسی است و درصدد است با استفاده از روحانی به عرصه سیاسی بازگردد.

در ادامه مناظره عبدی ضمن اشاره به اینکه توافقات وین با قطعنامه 598 متفاوت است و من این دو را با هم مقایسه نکرده ام، گفت: توافق وین اصول حاکمیتی داخلی را به بحث قرارداد رسانده است به طوری که این توافق بنیان های بسیاری از شعارهای گذشته را مورد سؤال قرار داده، البته این به معنای باخت ما نیست و دنیا نیز این را نمی گوید.

تصویب توافق وین از موضع مصلحت و سیاست در مجلس و شورای نگهبان

وی درادامه با طرح این پرسش که آیا این توافق به نفع ایران هست یا نه و ما در داخل چطور آن  را ارزیابی می کنیم، افزود: این قرارداد را نه می‌توان در مجلس و نه می‌توان در شورای نگهبان تصویب کرد چرا که مخالف قانون اساسی است  مگراز موضع مصلحت و سیاست که تبعاتی را در اذهان خواهد داشت.

این فعال اصلاح طلب با بیان این که آرایش فعلی تحت تأثیر این اتفاقات از آن زمان تا کنون بوده است، اظهار داشت: از سال 88 به بعد همه این اتفاقات برای گروه های سیاسی مختلف زنده است و باید منتظر بمانیم چطور اتفاقات جدید شکل خواهد گرفت در حالی که دو جریان اصولگرایی در مقابل هم هستند و در مورد توافق هسته ای در اصلاح طلبان هم مشکلات به اشکال دیگر وجود دارد.

عبدی در ادامه سخنان خود تصریح کرد: به طور حتم مجلس خبرگانی که در آینده خواهد آمد با مجلس فعلی تفاوت اساسی خواهد داشت به طور مثال روزی که احمدی نژاد و گروهش آمدند نسل جدیدی از اصولگرایان را با خود به میدان آورد که با نسل قبلی اصولگرایی متفاوت بود بنابراین می‌توان گفت نسل جدیدی که در مجلس خبرگان آینده خواهد آمد با نسل قدیمی مجلس خبرگان بسیار تفاوت خواهد داشت و به میزانی که نسل جدیدی در خبرگان بیاید با یک پدیده جدید در عرصه سیاسی مواجه خواهیم بود.

وی افزود: کسانی که در مجلس خبرگان اول بودند دیگر در این مجلس وجود ندارند و همین امر وضعیت را غیر قابل پیش بینی می کند برای این که رابطه در کشور ما رابطه ارگانیک سالمی بین انتقال تجربه و سیاست وجود ندارد و شکاف هایی هست که وقتی نسل جدید سرکار می آید تیپ و انگیزه اش را خواهیم فهمید و به همان میزانی که نسل جدید به خبرگان می آیند در عرصه ساسی با پدیده های جدیدی مواجهه خواهیم شد.

جامعه شناسی انقلاب/ مدیریت اسلامی مدیریت دو گانه نیست 

این فعال اصلاح طلب در ادامه با اشاره به جامعه شناسی انقلاب گفت: در کشوری که انقلاب رخ می‌دهد نسل اولی که می آید فرهنگ و پس زمینه‌های خاص خود را دارد که به سهولت به نسل بعدی راه نمی‌یابد زیرا این افراد مدت بسیاری را در پست‌های خود می‌مانند؛ بنابراین پس از گذشت 40 سال که نسل جدیدی می آید تأثیرات بسیاری ایجاد خواهد شد و نفس این که نسل جدیدی در عرصه سیاسی بیاید مسائلی را ایجاد می‌کند که قابل پیش بینی نخواهد بود و انتقال نسلی یکی از مشکلاتی است که انقلاب ها با آن مواجه هستند.

سلیمی‌نمین با بیان این که این نسل اول انقلاب مقداری احساس سخت گیری در انتقال قدرت به نسل بعد دارد صحیح است؛ اما ما نمی توانیم یک نگاه موهومی به این امر داشته باشیم و این پدیده منحصر به جامعه ایران نیست و در صدر اسلام هم همین گونه بوده است که پیامبر(ص) بر اساس مصلحت عمل می کرد بدین گونه که انعطاف هایی را داشت که مبانی را تقویت می کرد.

وی ادامه داد: غربی ها جهان را زباله دان و محل تجمع تسلیحات علیه بشر کرده اند آنگاه دیگران را متهم می‌کنند. علم و شناخت ما نسبت به غربی ها طی این مدت تغییر نکرده است و تجربه جدید در توافق وین، شناخت ما را از مکانیزم جهان امروز تقویت کرد و در مورد مسئله هسته ای رهبر معظم انقلاب بحث نرمش را برای خروج از بن بست اعلام کردند.

این فعال اصولگرا ضمن اشاره به این که رهبری برای خروج از بن بست مذاکرات از نرمش قهرمانانه بهره بردند، گفت: بنابراین مشاهده می‌کنید که سیاست‌های کلان ما در این رابطه تغییر نکرده است انعطاف‌ها در طول مذاکره صورت گرفته؛ اما این که برخی جریانات سیاسی تصور می‌کنند با عدول کردن از برخی مبانی در مذاکرات خواهند توانست از دیگر مسائل مانند ارتباط با آمریکا نیز عدول کنند اشتباه است.

سلیمی نمین افزود: ما می‌دانیم با چه کشورهایی وارد مذاکرات می‌شویم ما براساس قواعد پیش رفته و  ایستادگی کرده‌ایم مدیریت اسلامی مدیریت دو گانه نیست و ما از اصولمان دست برنمی داریم؛ اما نرمش‌هایی را در جاهایی به خرج می‌دهیم که ما را به مسائل کلانمان برساند واین را قبول دارم که مذاکرات وین تأثیرات جدی در مسائل اقتصادی، سیاسی و دیگر مسائل کشور خواهد داشت و خواهد توانست قدرت سیاسی ما را تقویت کند.

وحدت کشورها علیه موضوع هسته ای ایران/ توافقات وین و تغییرات در آرایش سیاسی

وی با بیان این که درباره مسائل هسته ای خطاهایی هم مرتکب شدیم، اظهار داشت: در دوران احمدی نژاد، رهبری پیشنهاد پوتین را قابل تأمل دانستند اما احمدی نژآد سرسختی کرد و به حرف ایشان گوش نکرد و این قضیه را مسکوت گذاشت و پوتین هم پس از این جریان پیام داد که درباره بحث هسته ای ایران ما بی تفاوت خواهیم بود و به همین دلیل در این باره وحدتی علیه ما شکل گرفت که ما می توانستیم جلوی آن را بگیریم.

عبدی در ادامه این مناظره گفت: در انتخابات مجلس مسئله کلیدی وجود دارد و آن این است که آنانی که نامزد هستند پس از اینکه رأی آوردند گرایش سیاسی خود را مطرح می‌کنند به این معنا که افراد ابتدا فضا سنجی می کنند.

وی با اشاره به این که معتقد نیستم که اصلاح طلبان بتوانند بین خود تفاوت جدی بگذارند، تصریح کرد: قطع نامه 598 تلنگری به ما زد که بسیاری حتی تا یک ساعت قبل از تصویب قطعنامه ذهنیت دیگری داشتند که با شنیدن خبر تصویب قطعنامه 598 تصوراتشان به طور کلی تغییر کرد در رابطه با توافقات وین نیزهمین گونه است و تغییرات را در آرایش سیاسی ایجاد خواهد کرد.

این فعال اصلاح طلب ضمن تاکید بر اینکه توافقات وین هنوز به پایان نرسیده و اصل قضیه از اینجا به بعد است، گفت: تصور نمی‌کنم دولتمردان توان و فرصت این را داشته باشند که به صورت مستقل وارد انتخابات پیش رو شوند و دولت سعی می کند هویتی بین اصلاح طلبان و اصولگرایان را از خود بروز دهد چرا که به نفع دولت نیست که مستقل وارد انتخابات مجلس شود چنانچه بخواهد مستقل عمل کند بیش از 10 درصد تا 15 درصد نیروهایش را نخواهد توانست وارد مجلس کند و سازمان دهی انتخابات مجلس سخت تر از این است که دولت بتواند به صورت مستقل وارد آن شود.

 سلیمی نمین در ادامه با طرح این پرسش که چرا مذاکرات هسته ای در دوران احمدی نژآد به نتیجه نرسید، گفت:  به نتیجه نرسیدن مذاکرات در زمان احمدی نژاد دلایل متفاوتی داشت، مذاکره با 1+5 را از زمان احمدی نژاد شروع کردیم و این مذاکرات منحصر به دولت روحانی نمی‌شود و پس از سال 88، اقلیت موثر کل دولت را زیر سؤوال برد که با این آشفتگی ها نمی توانست در سطح بین الملل به صورت موفق عمل کند.

برادر روحانی قدرت شبه رییس جمهور پیدا می کند /مخلوط شدن مدنیت با نسبیت یک ساختار سیاسی عقب مانده است

این فعال اصولگرا در بخش دیگری از سخنان خود با بیان این که در دوره های مختلف بودند کسانی که به نزدیکان خود سمت دادند؛ اما عملکرد روحانی در این زمینه متفاوت است زیرا وی به وابستگان خود قدرت مطلق می‌دهد، اظهار داشت: برادر هاشمی رفسنجانی و خاتمی در زمان ریاست جمهوری هاشمی رفسنجانی و خاتمی مسؤولیت داشتند؛ اما من در حال حاضر به آن اعتقاد ندارم زیرا در دوره روحانی مسؤولیت‌ها مطلق و غیر قانونی است به طوری که می تواند در همه صحنه حضور داشته باشد و فشار بیاورد به طوری که برادر روحانی قدرت شبه رییس جمهور پیدا می کند و در حالی که برادرش به ظاهر بدون جایگاه است در همه جا قدرت دارد و رویه روحانی به گونه ای است که در این امر بسته عمل می‌کند.

عبدی افزود: اخیرا یادداشتی نوشتم که در آن عنوان کرده ام با اعطای پست به نزدیکان رییس جمهور در دولت‌های مختلف مخالفم زیرا معتقدم مخلوط شدن مدنیت با نسبیت، یک ساختار سیاسی عقب مانده است چرا که رییس جمهور باید بتواند اعتقادش را از طریق مدنیت اثبات کند و نه قومیت.

وی تصریح کرد: گماشتن نزدیکان رییس جمهور در سمت‌های مختلف عوارضی را ایجاد خواهد کرد به طور مثال رییس جمهور برادر خود را در سمتی بگمارد روابط نسبی خواهد بود نه مدنی و چنانچه خلافی رخ دهد رابطه نسبی، روابط مدنی را تحت تأثیر قرار خواهد داد.

این روزنامه نگار اصلاح طلب تصریح کرد: ما باید بررسی کنیم و بدانیم که مشکل ما در ساختار سیاسی چیست که این گونه مشکلات رخ می‌دهد و صدای کسی در نمی آید چرا که به دلیل فقدان نهادهای حزبی و مدنی در عرصه سیاست این گونه مشکلات رخ می‌دهند و چنانچه این مسائل در نظر گرفته نشود مشکلات به مراتب بیشتر خواهد شد.

وی با اشاره به اینکه نتایج توافق برای مردم مهم است و نه خود توافق، گفت: آثار توافق به انتخابات آینده نخواهد رسید بنابراین در انتخابات آینده تأثیری نخواهد داشت البته طبیعی است که دولت از این موضوع استفاده خواهد کرد اما توافقات هسته ای دستاورد نظام است و چنانچه کل حاکمیت به مسئله مذاکرات رضایت نمی‌داد مذاکره ای انجام نمی شد./934/ز503/ج